为什么大家不愿意接受《海贼王》中的大妈被基德和罗打败？

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更新：我对1039话大妈骨折那段搞错了，我原以为是大妈骨折是基德撞伤的，原来还是罗的KROOM的效果，合着基德纯粹是个控制+半个坦啊。因此对“基德的实力”那一块的分析进行订正。我不能接受大妈这样被基德和罗打败的原因很大在于，这一段出现了大量“超乎我理解的内容”而尾田没有进行详细说明，导致我看的满头问号。其次，和之国本身剧情不好（尤其是从御田开始），本身战斗拉跨就不少，许多人（比如我）对于路飞挑战凯多都抱有微词，更别提现在要顺手打败和和之国一点关系都没有，就像是路过的大妈了。开战前的认知在鬼岛开打之前，截止到路飞被凯多雷鸣八卦瞬秒丢到监狱修炼为止，我对于三船长的认知大概是这样：路飞打败明哥之后，依靠有很大副作用（10分钟平躺）的四挡可以跻身所谓“高级七武海”和卡二对战之后见闻色大涨（虽然锁血开挂感很强），可以被称之为皇副（也即四皇之下最顶尖的那一批）然后全力攻击大妈、凯多都不破防，甚至被凯多酒醒后一击雷鸣八卦直接反杀基德情报很少，只知道曾经打伤大妈那边的一个将星，后来被红发断了一手，最后试图和其余两个超新星结盟对付凯多，但因为阿普内鬼，被凯多打败抓起来了显然这意味着和路飞一样，基德一个人无法对四皇造成什么威胁考虑到两年前基德赏金在超新星里面最高以及基德、罗、路飞三船长同框的表现，我觉得对于基德能力一个比较能够接受的预期大概在德岛时期的罗~路飞这个区间从设定上，基德不能弱于罗但如果基德太强，比开挂之后提升、打败卡二成为五皇的路飞还强，虽然剧情上可以圆，但是情感上说不过去——这样路飞就显得太弱了罗德岛一战显然，虽然罗的能力很特殊，但是论硬实力，他差明哥和路飞一筹后续似乎罗直接跑去和之国潜伏了（剧情上大概是一个月），按理最多只能自己偷偷摸摸修炼所以到这一段，我的直观感受是：四皇>>路飞>基德>罗此时路飞很强，放在海贼王世界已经是个不可忽视的人物了，但是就路飞和大妈、凯多的两次交战给人感觉，路飞里海贼王最顶尖的战斗力（四皇这一级别），还差一大截。提升同时，有个我觉得对“提升”很重要的认知，这里先陈述一下：正常情况下，一个人是无法在短期内进行大幅提升的能力提升这种事情，必须要有一个合适的理由一个人经过长期训练/实战，脱胎换骨获得十足长进，获得大幅提升-》Ok一个人获得特殊机缘（天材地宝、失传的武林秘籍、高人指点/传功），短时间内连跳N级-》Ok一个人是远超常人的天才，随随便便修炼一个月等于别人修炼30年，轻轻松松大幅提升-》Ok一个新手从未接受过训练，然后刻苦训练一个月，变得今非昔比-》Ok路飞等人显然已经不是那种毫无经验的新人，而且他们虽然很强，很厉害，可以称之为天才，但是显然并没有跳出海贼王世界里天才的范畴——四皇、大将、七武海、四皇干部，能够在新世界混到这个地步的，除了幸运色霸气点满的小丑皇巴基，谁不是人中龙风？因此路飞等人显然不是超越天才的天才，应该还是在普通天才范畴——不然雷利训练路飞两年，路飞不应该直接飞天上去了。在这种情况下，短时间大幅提升就显然不是一个正常状态——不然是个人都憋着，要是我知道我偷偷摸摸练一周就能提升50%的实力，我为什么非要冒险现在去战斗呢？因此，我提出这个观点——故事里对于短时间内显著的实力提升，应该解释其原因。像路飞学见闻色预知未来或者路飞学武装色内部破坏，就已经是“雷利打的霸气基础好”+路飞天赋好+生死对战容易触发顿悟+主角光环，这多重因素下才能勉强讲通的了。到路飞瞬间领悟霸王色缠绕直接灵活使用，在我看来已经是不讲道理了。开战后的情况实际开战后的情况发生了很大的变化。路飞就不说了，流樱的集训提到了，终于可以破防凯多了，但是还不够，由此引出“霸王色缠绕”这个所谓“只有极少数强者才能掌握”的技能，然后可以和“所谓”残血凯多五五开。罗这边打凯多+大团结时候也还是那老几样，现在和基德两人双排大妈，直接4000米长刀都掏出来了——明哥看了都要握手。基德那边也是，打凯多的时候全程刮痧给人感觉没有有效输出，打大团结时候甚至能给大妈撞骨折。同时，明明凯多当初能够一棒子雷鸣八卦敲晕路飞，大妈和凯多能够相互开天应该是平级的实力，但是大妈揍罗和基德这两人就只是各种受伤，就是不倒下。而这其中的变化（无论是和和之国前面的剧情，还是和鬼岛顶上带凯多+大妈时候的状态相比），缺少进一步详细的描写来说明和铺垫。这导致读者对局势的理解十分困难缺少说明的内容在我看来，鬼岛大战有很多内容缺少说明，导致人看的云里雾里——这是啥？咋这样了。尤其是这里出现了大量不好理解的新技能。凯多的血量虽然和问题没有关系但是我忍不住提一嘴——能不能别让凯多学路飞玩这种“被别人暴揍一顿，疼的哇哇叫，然后一起身和个没事人一样”，这样真的难以让人判断凯多的状态。路飞、基德、罗都有那种即使残血、体力不支，也能爆发200%的状态反杀的情况，那凯多作为老牌四皇，幻兽系果实能力者，即使半血也能100%发挥实力我觉得不过分吧？尤其是凯多还把各种牌藏着不用的情况下。而且很多时候果实能力的维持不和使用者的体力完全挂钩——砂糖的能力只会在砂糖晕倒后消失，并没有因为砂糖很弱小，体力不够所以效果会变弱之类的设定，类似的明哥的鸟笼也只有明哥被打倒才会消失。而罗的身体分割，显然在施展之后不会额外消耗罗的体力来维持这一状态——不然罗把锦卫门的身体保持那个状态到现在不累吗？因此我们无法默认“维持一个能力的效果一定消耗使用者大幅的体力”。大和虽然说了焰云变弱了，证明凯多状态变差了，但不能反过来说凯多维持焰云一定需要消耗大量体力。（不过我忘记大和说的具体内容了，我记得是只是说了焰云变弱了，表明凯多也变弱了，没有提到维持焰云的消耗之类的）霸王色缠绕是啥？武装色缠绕，就是通过武装色进行内部破坏，是一个比较好理解的技巧。路飞学会这个至少能够对凯多造成伤害，也就说到底是-0还是-1的区别。但是霸王色缠绕就是一个突然冒出来，很玄乎的设定。且不说原本武装色和见闻色、霸王色给人的感觉完全不同，突然霸王色也可以缠绕给人一种莫名其妙的感觉，霸王色缠绕的效果到底是啥？是更加强悍的攻击吗？或者说是用霸王色全面代替武装色，直接把霸王色当做武装色豪华plus版使用？尤其是路飞从原本会被雷鸣八卦直接打晕，到后面可以硬吃凯多各种技能，是和掌握霸王色缠绕有关吗？还是监狱特训可以提升血量？还是路飞偷学了圣斗士“不会被同一招数击败两次”的技能？罗的提升的问题罗的技能很特殊，所以你要说他有法子进行内部破坏，直接伤到防御力很强的凯多、大妈，理论上是可以接受的。但是原本在凯多那边，就已经把“罗的常规技能可以对四皇造成有效伤害”给禁了。导致打大妈必须掏一个觉醒出来。但就像我前面说的，罗虽然在和之国待了一个月，但是“自己修炼一个月就能大幅提升实力”显然不是一个大家默认可以接受的设定。因此相对于一个月前罗在德岛被明哥反杀、重伤甚至差点被杀（虽然也有凭借能力特殊性差点击杀明哥的闪光点），“罗突然可以抗住四皇的攻击”、“罗使用觉醒可以重伤（大雾）大妈”，是突然冒出来，缺乏说明的内容。就果实觉醒来说，无论是“早就会了但是这个觉醒无法命中可以高速移动的明哥所以德岛的时候没用”，还是“看了明哥的果实觉醒，罗顿悟了，在和之国努力钻研自己的果实能力，掌握觉醒”，都是一句话就可以解释的事情。而只要说个理由，读者接受起来就方便很多，而不至于现在所有人都在玩梗明哥。另外，有一说一，那个4000米长刀实在是太夸张了一点。更新：1039话大团结手骨折其实也是罗的KROOM造成的，这样一来罗的杀伤力实战太强了。而且另一方面不知道为啥打明哥或者几分钟前打凯多的时候就非要刮痧。基德的实力更新：因为对于大妈手骨折理解错误，因此原答案里对基德输出这方面的分析作废——所以其实基德到现在除了电磁炮莫不是0输出？打大妈伤害基本靠罗，自己就是个辅助（控制+半坦）？但关于基德防御力（即吃了大妈这么多伤害还能战斗）这一块保持不变。原回答：基德的果实能力很直观，而且他基本是个纯果实能力者。而且他之前没有两年后的实力展现，因此在打四皇的时候，适当抬高基德的能力，在剧情上是ok的。但是基德果实的伤害却短时间内发生了巨大的变化。原本在鬼岛顶上的时候，基德的磁力魔人看起来很大只，但是因为本质就是物理攻击，所以并没有对凯多造成有效伤害。然而到和罗双排大团结时候，基德换了只磁力牛，就能把大妈撞骨折——被称为钢铁气球的大妈，如果防御力比凯多要低，攻击力表现还那么拉跨的话，我是不懂为什么她可以当四皇了——难道她就是那个拿来凑数的？基德是主要依靠果实能力战斗的，而非近战肉搏的。那么从直觉上来说，除了体力可能和果实能力的使用挂钩，其他肉体素质（血量、攻击力、防御力），基德都应该拉下其他同级别的肉搏派（比如路飞）一截才是。然而现在基德和罗一样在大团结攻击下虽然倒地，但是还能反杀，只能引得观众高呼锁血挂。大妈拉跨的表现说来说去还是要说到大妈。原本我们以为的四皇——霸气厉害，魄力惊人，举手投足之间毁天灭地。然而大团结表现呢？基德因为霍金斯的原因头疼了好一会儿了吧，大妈也没能整个速胜出来。按理应该破坏力超强，当初撵着草帽团跑路，结果现在打了半天对罗和基德也弄不出什么伤害被罗和基德一套觉醒组合打破防了，直接减寿一年开大招，然后镜头切回来还是很拉跨虽然罗和基德一副倒地不起的样子，转头又是一人一个大招直接把大妈打倒（目前情况未知）换言之，大妈打六子姐弟真是“对内我重拳出击”，一拳一个，倒地不起，打罗和基德，最后连“丧失战斗力”都做不到，还敢优哉游哉跑路，刀也不补——凯多还待还会把人铐起来吹了半天的钢铁气球，罗的内部破坏不说，基德的攻击我是不懂咋奏效的如果是因为罗的攻击导致大妈防御下降，蕞好说明一下——至少罗、基德两人的能力可完全没有因为残血而打折扣如果单纯是基德的攻击力很高，破防了——那只能是尾田开心就好而且到霸气这一块霸王色普通外放只能清杂兵（而且是凯多的杂兵）见闻色大妈可能没学，就没见大妈闪过武装色防御没见过，攻击看看罗和基德那样子就知道什么效果霸王色缠绕按理大妈必须会，但是和上面一样，伤害拉跨啊。说真的，罗明显不是血条和防御力见长的人，基德虽然套了个高达，但是既然偏向于高达战斗，那么本体自然应该偏弱——总不至于基德德智体全面发展，本体还贼TM硬。这两个人怎么承受住四皇的猛攻我是真的不明白——Q被大妈玲子状态下一个头槌也会暂时被击晕。观众心态的变化很多人都提到了，和之国的篇章，在剧情上面，尤其是从御田登场开始，和之前的故事相比非常拉跨。这里不具体去分析剧情拉跨的问题，到这导致一点：很多观众没有像以前那样期待大Boss被打倒。比如鱼人岛篇、德岛，或者两年前一路上各个小岛的剧情，都是铺垫的非常到位，让人有一种恨不能重进故事里手撕Boss的感觉。这种情况下，“打败Boss的情绪”会战胜理性，即使主角团打败Boss的方式可能有一定不合理，也会被打败Boss的感动和喜悦压过。像司法岛三巨头人手掏出一个压箱底的绝技，一方面三人剧情一路走来经历许多但是却没有什么肉也可见的那种提升（除了索隆斩铁），这个时候展现新技能还算Ok，另一方面就是司法岛剧情好啊。而和之国，有两个问题：四皇铺垫的很强（尤其是雷鸣八卦一击），原本很多人都没期望能够靠路飞和和之国的人打败凯多想想和之国剧情一路过来大家的各种猜测最开始大家都在讨论，是不是红发/黑胡子/海军/GM军过来搅局然后说白胡子残团会来，一些人以为是一大帮子人过来帮场子，结果就小马哥一个人（以藏算是和之国人）再后来大妈气势汹汹的过来了，大家在想是不是四皇相争，草帽得利等大妈翻船失忆了，大家在想是不是会把大妈洗白作为己方战力结果大妈回复记忆了，甚至和凯多结盟了，大家想，好歹还有个长子，说不定大妈会作壁上观——可实际上大妈帮凯多帮的可起劲了，长子也屈服于大团结淫威要和草帽团打（虽然他主要是不想和凯多结盟）和之国前半节故事很精彩，很感人（到家康之死那段为止），然而铺垫了半天的核心人物御田直接拉跨，甚至让我觉得他要为和之国的现状负很大责任剧情拉跨，导致对“打败邪恶大Boss”的期待下降了很多既然剧情拉跨，那原本很多人还想“这是比顶上战争更精彩的大战，那就战斗看个爽呗”，然而鬼岛的战争一方面很多地方画的不爽，另一方面也有各自问题像是九侠的仰卧起坐，结果起来之后一半人又不知道去干什么了还有勘十郎那个仰卧起坐，不仅让人觉得难受，而且极大损害了之前塑造的九侠的决心换言之，和之国即没有让人产生那种“快去击败那个邪恶大Boss”的情感，也缺乏路飞他们能够成功的客观因素支撑。原本就拉跨的战斗本身就让人抱有怨言。事实上，一些人（比如我）对于路飞现在要打败凯多的方式都持反对态度。这种情况下，甚至要把原本大多数人以为是“友军-》中立-》路过”的大妈也顺路打败？这怎么接受得了？