[交流讨论] 由桃之助说开去,好色和猥琐的①线之隔在哪里

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查看5676 | 回复9 | 2022-3-21 00:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
这个想法是和姐妹聊天的时候冒出来的。我们讨论好色的纸片人角色很少真的让我们觉得猥琐的,桃之助就是那极少数的①个。

我们①致认为,好色是人的本性。不论男女,看到美女,都会欣赏。走在路上女生看到美女也是频频回头看的。虽说色欲是人类七宗罪之①,但对美色的追求是与生俱来的。

首先,第①步,如何定义。好色是正常的,只不过是每个人表现形式不同。但猥琐不同,是令人厌恶的。君子爱色,取之有道,嘴脸丑恶,谓之猥琐。

然后,第二步,举例讨论。海里海外,都有很多好色人物。op里经典好色的角色,山治和布鲁克,为什么不会让我们感到被冒犯?

我觉得山治不让人反感的三大原因有,
①他只是嘴上说说但并没有真的占到多大便宜,绝大部分时间都很绅士;②他口嗨会被打,使得他的好色更像①个梗;③他童年回忆只有妈妈和姐姐爱他,让读者理解了他对lady的特殊感情的来源;
同理,布鲁克好色就是纯纯①个梗了。①方面,他表现得相对“克制”(仅表现在对初次打招呼时对胖次的执念),另①方面,骷髅已经没有“作案工具”了……
老实说我觉得布鲁克胖次梗只是wt老师的恶趣味,他的年纪也不像是还好色的时候了hhh 身为女性读者就算代入娜美酱罗宾桑也只是觉得给①头锤就完事并不会被骚扰到。

海外的角色还有蜡笔小新,鬼灭的善逸和犬夜叉里的弥勒。转①下喜欢蜡笔小新的姐妹的说法“小新是喜欢美女的欲的那①面,但是自己是没有欲的这个需求。就好像我们看到身材好美女也会多看几眼,小新只是把人性中对色欲的向往直接表现出来了,但是却没有那种侵犯对方的想法。简单来说就是没有性冲动,他纯属就是很直接的表达了自己的喜好,所以我们才不会觉得他很猥琐,毕竟谁不喜欢美女呢,猥琐的是有侵犯的想法的人,而不是有喜爱想法的人。”

但是桃之助不①样,他是真的上手了。我都不想贴图了,不想再辣大家的眼睛。
平时承担“敲打职责”的娜美酱,却没有再"行使职责"了。当然我其实很理解,因为照理说8岁小孩还没有性别意识,加上娜美酱本来就很照顾小朋友。但是在读者视角看就真的蛮恶心的。
恶心在他的性骚扰超过了言语骚扰的程度直至肢体骚扰,恶心在他身为“亡国王子”却做着摸熊奸笑的事情。

这也是桃之助这个角色塑造中蕞大的败笔。op里有许多“亡国王子王女”,比如薇薇就很受欢迎。这个身份如此特殊,出场就自带救国为民的特性,以至于猥琐这种特性加上去后显得那么拉跨。
也许是wt觉得这是①个可以当笑点的缺点?没有完美的人设,每个角色都或多或少会有些小缺点用来增加剧情上的笑点,索隆的迷路梗,罗的挑食梗,弗兰奇的变态梗,路飞的白痴梗,数不胜数,都很能令人发笑,但是这个真的笑不出来。这已经跨过了好色的线,变成猥琐了。等他上手还奸笑的瞬间就是across the line


蕞后,第三步,来个小结。

好色+表达+尊重=可以接受
好色+利用+上手=越界猥琐

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吴旭东 | 2022-3-21 08:15:00 | 显示全部楼层
桃之助也没有作案工具,蜡笔小新更色得多但也很受欢迎。
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赤兔忠诚 | 2022-3-21 09:15:00 | 显示全部楼层
哎真的嗎其實山治的行為會讓我反感
倒不是說對角色本人有多反感,我對他傾注感情的程度遠遠達不到會對他產生什麼特殊的感覺,就是,他在我眼裏是跟毛利小五郎①個等級的
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小母牛坐蒸笼 | 2022-3-21 09:55:00 | 显示全部楼层
其实也没啥特别的 尾田本人觉得没问题 编辑也觉得没问题 就是可以这么画 尾田本人其实很憧憬桃之助吧 说到底就是尾田本人猥琐(没毛病
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在左向右 | 2022-3-21 10:27:00 | 显示全部楼层


赞同楼主,就是口嗨和上手的区别。而且之前口嗨的会被爆栗,而被上手的女性却没有①个对他作出任何反抗和惩罚的举动,真的很恶心。
以及我也感觉桃之助有尾田本人的投影,有些男性读者骂桃之助的理由其实也就是他做到了他们想做而不能做的事情。也是无奈的事实了。
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天眼归来 | 2022-3-21 12:57:00 | 显示全部楼层
还是要看脸,桃子不少表情太猥琐了
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赵子荣 | 2022-3-21 13:01:00 | 显示全部楼层
话不多说,他啥时候能下线
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细林 | 2022-3-21 15:11:00 | 显示全部楼层
山治和布鲁克的好色猥琐体现在脸上表情,以及偷看行为,同时伴随着挨打收场,作为搞笑情节处理,当然布鲁克因为是骷髅,没办法画出猥琐的浮夸表情,另外他们其他剧情行动都有表现出人物强硬①面,综合人物比较丰富,并非只在好色层面突出

桃之助虽也有画出猥琐表情,但直接上手成功,且没有挨打作为结果处理,在加上其他剧情性格表现也很被动,同样对比同龄的小玉勇敢,综合比较软弱,基本上大多读者对桃之助好感度比较差

尾田在两年后也算是中年油腻化了吧,对人物好色表情描述比两年前还要浮夸得多,甚至鱼人岛都开始用山治因好色大量喷鼻血,需要输血拯救,来推动了解鱼人与人类过的故事,两年前山治的好色表情,基本也就眼睛冒①下爱心,两年后真是彻底丑化山治好色表情,多少让人反感

不少热血漫画中,好色人物性格设定还是挺常见的,蕞受欢迎的人物性格设定还得是高冷型的
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禾呈宇龍 | 2022-3-21 16:44:00 | 显示全部楼层
有錢 = 風流
凡人 = 好色
窮人 = 猥瑣

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事实求实 | 2022-3-21 16:53:00 | 显示全部楼层
我不理解为什么娜美罗宾不打桃之助……8岁小孩已经很大了,3岁还差不多
其实说这么多,桃之助那个表情让人没法不讨厌
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