《塞尔达传说：王国之泪》主创团队对谈：任天堂的开放世界新解

让玩家自己寻求答案。

整理 / 秋秋
5 月 12 日，玩家期待已久的《塞尔达传说：王国之泪》（下称《王国之泪》）正式发售。
在游戏发售前一天，任天堂官方发布了《王国之泪》的开发人员访谈节目，其中他们聊到了《王国之泪》与前作异同、游戏核心要素、地图设计以及所谓的「塞尔达」味。
而透过这篇采访，我们或许也能看到任天堂开放世界设计的新思路，以及他们对塞尔达 IP 的新思考。
以下为任天堂香港官方网站访谈节目正文，部分内容有所调整：
01
变与不变
Q：请各位先简单自我介绍一下。
青沼：我是「塞尔达传说」系列的制作人青沼，最初在《时之笛》中负责设计地下城，后来则是在《塞尔达传说：黄昏公主》中负责执导与制作。
藤林：我是游戏总监藤林，继《御天之剑》和《旷野之息》后，担任本作《王国之泪》的总监，负责构成游戏的基础──想法的提案。
堂田：我是技术总监堂田，在本作中负责游戏整体技术方面的执导。
泷泽：我是美术总监泷泽，初次参与的塞尔达系列为《时之笛》，也曾在《塞尔达传说：风之杖》《塞尔达传说：黄昏公主》等游戏负责美术，并从《旷野之息》起持续负责统整游戏的视觉呈现。
若井：我是音效总监若井，《塞尔达传说：黄昏公主》初次担任作曲家，自《御天之剑》开始以音效总监身份参与开发。



Q：请青沼先生简单说明一下《塞尔达传说》系列？
青沼：《塞尔达传说》系列游戏的特征为动作与解谜。在游戏中，玩家可以化身为故事主角林克，在海拉鲁王国与试图取得神之力的加侬多夫等战斗，并拯救塞尔达公主的故事。本作《王国之泪》为 2017 年发售的《旷野之息》之正统续篇，游戏将再度以海拉鲁为舞台，继续前作通关后的故事。
Q：说到「塞尔达传说」系列，就不得不提起印象中视觉体验变化。但是《王国之泪》这次没有朝向「打造全新舞台、制作新作」的方向前进。
青沼：的确没有。因为在《旷野之息》结束后，我们在游戏地图等方面，看见了更多「想尝试的点子」，因此并没有改变「制作续篇」这个想法。



藤林：在清楚地图「哪里都有什么」的状态下，我们更能感觉到实现「崭新玩法」的可能性。所以在最一开始的企划上，我们就记下了「不改变地图」的重要方针。而且在传达的时候，大家的想法也都是一致的。
堂田：我在开发《Wii Sports Resort》时负责「乌富岛」的程序设计。记得当时宫本茂先生说过「想将舞台变成角色」这件事。即将一个场景置入不同游戏并在其加上各种玩法，使得「明明是同一地图，却会有新的发现」……这件事令我印象深刻，也有想象过本作会是实现此类内容的契机。
Q：也就是说，这次是刻意将作品制作成续作、并使用同个地图的？
堂田：是的。也因为如此，我们反过来在玩法上做出了相当有挑战性的变化。例如在《御天之剑》当中，玩家想从天空移动到大地上的时候，必须经过选择地图的步骤才行。
然而在本作当中，即使从空中往下跳，也可以无间断地直接降落到大地上。除此之外，还能使用飞天载具进行移动……因此即便地图跟前作一样，自由度仍旧提升了不少。
Q：有点像「开放式天空」一样。
藤林：对的，我在制作《御天之剑》的时候就很想实现这个玩法了……我觉得从空中往下跳，最后落进水里的体验相当不错。并且在本作中，玩家还可以活用空中的广阔视野，搜集地面上的各种信息。
Q：也就是利用特色增添了玩法的丰富性。
青沼：同时我们也考虑了门槛问题，即便是首次游玩的玩家也能轻易上手。
藤林：举例来说，这次新增了个游玩途中能随时查看的功能「人物图鉴」。即便不知道前作发生过什么事，也能快速理解人物的关系，前作玩家也能借回忆会心一笑。
Q：话说回来，世界跟前作一样的话，需要在画面与音效上作出差异吗？
泷泽：在同个世界中加入新要素，其实比从头做起还要困难……这次的世界虽然和前作相同，但我们仍希望玩家能拥有惊奇的体验。
我们在前作中采用了自认最棒的设计来构筑世界，但为了让玩家拥有惊奇的体验，我们这次得改变那些设计的方向，而且还「不能让这个世界毁掉」——明明上次绞尽了脑汁才把这个世界做到最完善的。
当然以开发成员的角度来说，制作全新的惊奇体验绝对是非常开心的事情，即便开发难度很高也是事实。
若井：关于 BGM 的部分，前作的曲子是以重新审视系列作的「理所当然」，并以钢琴音色为核心的方式呈现。但本作令人烦恼的部分就在于，该如何沿用钢琴音色打造出续作特有的新鲜感。
SE（音效）的部分则是使用跟前作截然不同的新系统来驱动，因此即便本身跟前作一模一样，听起来也会更有真实感。举例来说， 在前作中我们有将鸟叫声这种距离较近的环境音做得很逼真，而在本作中，我们有加强表现能力，让远处传来的鸟叫声听起来更逼真。
02
手牵手
Q：接下来是跟前作「截然不同的东西」，比如仅看到林克我就觉得跟前作有很大不同了。
青沼：你是指右手吧，我们想呈现一种特征，让玩家一眼就能看出是本作的林克。还有不瞒你说，这只「手」……应该说「手牵手」这点是本作故事的核心要素。



Q：「手牵手」什么意思？
藤林：「塞尔达传说」这款游戏是由玩法、系统、故事这些要素互相结合而成的游戏。本作想呈现出这些要素汇集在一起的感觉，所以将「手牵手」选为这次的主题。
举例来说，这次解谜的时候，林克所有的能力都会从手中使出来。像是用手打开特殊的门，游戏系统方面也会用到手……这些场面都很具有代表性，乃至故事的部分都皆以「手」为重要关键字的方式展开。
堂田：《旷野之息》主要展现的是独自一人在广阔的世界中，活用自身肉体与力量独自冒险的故事；而本作的特征则是和各种角色携手、时不时得亲手制作道具才能前进的故事。
泷泽：我们在视觉演出上也展现出了「手牵手」的不少元素，只要我们看过至今公布的宣传 PV，应该就能感受到这股氛围。
若井：BGM 当中也有加入拍手音，来展现「手」的元素。
青沼：嗯，简单来说「手牵手」就是「连结」的意思。以故事来说，这次的内容也与海拉鲁王国的过去有关，里面将提及「封印战争」这个至今在海拉鲁仅以神话传承下来的巨型战役。
藤林：而且主角的名字也叫「林克（Link）」。
青沼：的确是这样……我都没发现。说起来也挺神奇的，制作游戏的时候明明没意识到什么，但完工后居然能发现这么多事情都连结在一起。
Q：在固定的规范中创造新事物，这听起来还挺难的。
青沼：通过打破规范产生新玩法，我们称之为「破格」。当然，打破规范并不代表能够恣意妄为——正因为有规范当作基础，我们才能够安心地大胆尝试。
泷泽：不过反过来说，音效则是妥善地延续了前作的氛围，能感受到在同一个世界冒险的感觉。我们有刻意把获得道具的音效、解开谜题的音效等内容从前作中保留下来，当作这个作品的特征。
Q：开发过程中我有听到不少次「既视感」这个词。
青沼：对的，我们做的明明是不一样的东西，却会产生跟前作很相似的感觉。不过当我们继续开发下去，看到游戏全貌的时候就会发现，那些新加入的要素会让游戏出现巨大的转变——这种转变，把之前想要消除既视感而「刻意改变」的东西，变成了「理应如此」的东西。
Q：你们是如何理解「刻意改变」和「理应如此」这两方面的？
泷泽：开发初期的时候难免会感受到强烈的既视感，所以会把「尽可能改变印象」当成首要目标，不过开发到一定程度就会突然发现「改了反而会失去魅力」——因此到了后期，我们认清了「千篇一律」的伟大之处，即便有成员说「这个地方有既视感」，我们也回应「这里还是不改动为好」。
03
与天空相连

Q：虽然地图没有改变，但能去到天空，也意味着本作的地图相当广阔吧？
藤林：天空和洞窟都算是新增的，也有部分因各种原因，在前作中无法到达的地方，在本作中都尽可能完善了。
堂田：不瞒你说，前作《旷野之息》原本是用 Wii U 进行开发，所以开发规则比现在严苛许多。
也因为如此，开发中虽然提出了不少想做的事情，但最后都确定「不在前作中实现」——就比如这次主打的「飞上天空」。
因此，本作的起点就是搜集并实现这些没被采用的点子，但要是制作完全不同的地图，这些点子大概会跟前作一样无法实现——就这层面上来说，在同样地图上制作新内容是很有意义的事情。
泷泽：例如前作中的悬崖没有任何东西，只能攀爬，但本作的崖壁上有「洞窟」，玩家看到后应该会怀疑「另一边的悬崖某处该不会也有洞窟吧？」
即使是熟悉的地方，只要在该处加上全新的要素，观察世界的方式就会截然不同。以开发者的观点来说，开发中所见的景色也因此出现了变化，相信各位玩家在海拉鲁冒险的方式也会有所改变。



Q：一个提示就会间接影响玩家的体验方式，这的确很符合塞尔达传说的风格……那天空的部分又是如何处理？
藤林：前作中即便有高墙与高处，我认为玩起来大致上仍偏向平面的感觉。所以这次才会想导入「纵轴」，也就是活用高度的玩法。
我们把「地面跟高空无缝相接并可自由移动」当作前提，设计出了更有立体感的地图。不仅林克可利用新动作进行高空跳伞，我们也追加了全新的空中专用服装。
Q：天空中也飘浮着许多岛屿。
藤林：空岛不管是移动还是探索都很有趣，最开始我在验证各种玩法之时，会新增很多岛屿……结果某天我就被设计师骂了，说我岛屿放太多，天空看起来很脏。
堂田：我们从前作开始就有贯彻一个概念，就是所有场景都要无缝相接。所以像房子之类的也都是按照实际大小制作，进去里面也不用切换地图，甚至能从窗户看到外面的风景。
但是，在无接缝的天空中追加实际大小的浮空岛屿之后，从地上仰望时会因为尺寸太小，导致它们看起来就像垃圾浮在空中一样……只能最后设计师帮忙把外观调整得很漂亮。
同时，音效部分也相当难处理，比如音效人员常常去逼问程序人员，要他们说出天空和地面的分界点在哪里。因为 BGM 必须配合场景变化切换，因此必须制作一个触发器来决定从哪里切 BGM ……以前都没有想过「从哪里开始是天空？」这件事。
Q：话说回来，刚才虽然聊了很多天空的话题，但本作中应该也有地下城吧？
藤林：今天是首次提及地下城的信息。
这次的地下城有别于前作，将会以本作特有的样貌登场。比如会出现场景相连的地下城，以及从高空下落后直接进入地下城等要素，相信玩家能享受到前作中未曾经历过的体验。
堂田：同时，我们也配合区域环境制作出独特的地下城，玩家们应该能体会到各式各样的当地特色。
泷泽：那个「各式各样」做起来相当棘手。前作中的四「神兽」地下城在设计上有着某种程度的共通性，但本作则像以往的「塞尔达传说」那样，存在着每个区域特有的大型地下城——玩起来很有挑战性，但做起来也同样很有挑战性。
04
这很「塞尔达」
Q：前作的主题是「审视塞尔达传说的理所当然」，而本次作为一款塞满了各种新要素的续作，我觉得主题会是「审视续作的理所当然」。
堂田：是的，聊过之后我有发现到，如果从零开始制作一张新地图的话，这游戏搞不好会变成只有地图不一样，玩起来却跟前作没有差异。
藤林：我们常把「用乘法作游戏」这句话挂在嘴边。举例来说，把「主角的能力」乘上「多样的地图」后，就能得出「每次体验都会因人而异」的结果。但由于「地图」已经跟前作一致了，我们就自然而然想到改变、更新「主角的能力」。
Q：前段时间的 PV 确实演示了主角的能力，但这种更新是全面更新吗？
青沼：全部都是新的。如果认为跟前作一样，那可就大错特错了。尤其是本作特征之一──将物品结合的功能，是在开发初期，藤林说「想在续作加入这个玩法！」因而纳入的想法。
藤林：当时我只是想用前作的玩法、零件尝试做了交通工具。例如挑 4 个能转动的齿轮当作轮子，将其与板子结合组成车子；或是把能自己转动的齿轮与板子结合，组成外轮船；把石板组装成炮管，用遥控炸弹做出能发射古代球的大炮，并装在车子上，组成战车之类的。



于是，我提出了「如果林克拥有『组装物品的能力』，用现有材料就能发展出这么多的玩法」这个想法。也就是 PV 中「透过究极手打造载具」玩法的雏形。
Q：「结合材料打造物品」这个点子，从开发初期就已经出现了。
堂田：材料与材料的组合方式，是设计者们费尽心思调整之处。请玩家务必尽情尝试各式各样的组合，希望大家都能找到自己喜欢的方式。
泷泽：游戏内可以组合种类的数量相当庞大。包括黏合材料的「究极手」、打造武器的「余料建造」……为了不让玩家遇到「明明想这么做，却没办法达成」的问题，我们放了很多心力在个别调整道具上。多亏如此，诞生了许多能透过余料建造打造的迷人武器。例如能做出宛如「死神的大镰刀」般的长枪。



青沼：看到结合在一起的材料时，会发现有像是黏着剂般的东西在上面……刚开始我甚至有点吓到，「真的要让它看起来长这样吗」。



泷泽：我怎么觉得现在好像有点被嫌弃了？不，但这应该是最好展现出「究竟是否黏在一起」的指标了，我有自信。
若井：而且，宛如黏着剂般写实的表现十分容易想像，也让负责音效的我觉得非常感激。比起抽象且不存在于生活中的音效，能传达现实世界中的触感以及手感，也就是所谓「平凡无奇」的声音，可能还比较符合「塞尔达」给人的印象。
由于在本作中一定会重复执行黏合、拆解的操作，能让人正确判断「啊，现在是组装起来的状态了！」的音效确实有其必要性。因此，无论材料种类，「黏合音效」常常会是同一种声音。正因为是经常听见的音效，展现出能让人单纯享受组装乐趣的手感是重点。



堂田：本来我就打算实现单纯「结合不同材料」这种玩法让大家享受。就算只是随便组的，也可以给人一种手工制作的人情味。
青沼：对，所以即便对自己的手艺没信心，也完全不用担心。单纯把它想成「把两个长长的材料接起来后，变得更长了！」这种玩法就没问题了。或许外观不怎么样，「因为有用黏着剂黏起来」这道理却很好懂，很「塞尔达」，我很喜欢。
泷泽：不过青沼先生在实机体验视频中，倒是造出了一个有模有样的木筏。稍微讲究了一下造型之类的……我发现有极度在意细节的人，也有仅使用最低限材料、重视效率的人。
Q：可以依循自己喜欢的方式游玩，正是大家所希望的。
堂田：功能方面，有一项在前作没做出来的「魔法」。前作中虽然有「精力槽」这项体力数值，但几乎没有「魔力槽」的玩法，因此本作便加入了这个要素。
另一项特殊能力则是「魔法」，也就是「左纳乌装置」。我想，在青沼先生的实机体验视频中可以看到，使用「左纳乌装置」就能起风甚至移动物体。运用这项能力，说不定可以完成像是「全方位火焰喷射器」这种破天荒的道具。
青沼：不过，虽然名为魔法，但外观却像干电池。



泷泽：本作最初选定的概念，并非前作希卡文明所拥有的超古代「技术」，而是未知文明所拥有的「灵性力量」。因此，就打算制作很多魔法一般的「方便道具」。
但实际上，虽说是「灵性道具」，若不晓得它本身是什么，连使用都没办法。所以最后会发现说「这是魔法！」的东西其实是……嗯，电风扇。
使人一目了然的外观相当重要，所以设计者便制作出各种「家电」。至于要如何让它们在《旷野之息》的世界中散发出灵性的氛围，又是一个……极具挑战性的难题。
青沼：玩家如果看到现实中从未见过的物品，应该完全不晓得如何使用。因此，若设计成可能会在日常生活中看到的外型，玩家肯定能察觉到要怎么用。再将其置入「塞尔达」的世界，并加上魔法……以这种形式融入作品，意外地非常合适。
05
「还能这样玩？」
Q：你们是否会担心如此大的自由度，会使得违背开发者意图的能力遭到滥用？
藤林：我不太担心那点。设计师会处理好系统的部分，这本来就是让玩家自由组装觉得「这行得通吗？」而进行实验的游戏，我们反而期待玩家可以发展出意想不到的玩法。
藤林：因为一旦定义「希望用这种方式游玩」，游戏故事就会逐渐成为一条笔直的道路……以前，游戏里有个地方堆了不能动的木箱，因为「不能拿的话玩家绝对会失望」，所以就把它修改成可以拿起来的箱子。
因此，如果游戏中有绝对不想让玩家移动的东西，设计者便会把它用绳子围起来，或用布覆盖住，努力暗示大家「这不能动喔」。



堂田：随着游玩时间增加，大脑处理资讯的速度也会跟着提升，因此游戏进行到某种程度时，大脑就会自动开始分类，例如「这是敌人」、「这不能碰」或「这个要拿」，所以设计者也得仔细定义、分类玩家可用视觉判断的要素。
Q：前作也出现了不少发明各式各样玩法的玩家，你们有看过那些玩家们游玩的视频吗？
青沼：本作「任何事都可以做」的方向性，正是出自前作那些玩家的反馈。
泷泽：即便前作已经发售 6 年了，现在仍有许多玩家将心得、视频上传到 SNS 等平台上。在开发进行得很辛苦的时候，这些反馈特别能鼓舞工作人员，在此我们也感谢我们的玩家。
青沼：曾有人跟我说，能让「塞尔达」玩家觉得「能解开这个谜的，大概只有我吧！」，这个感觉比起单纯用我们准备的方法解开我们准备的谜题，更能让玩家感受到「独一无二」的成就感。
在某方面，这算是「塞尔达传说」系列特有的要素，而我觉得本作又更加体现了这个部分。
Q：最后一点，各位有特别希望玩家能注意到、或是讲究的地方吗？
若井：举音效的距离感来说，在本作中，当附近的声音远离时，它的回音会逐渐模糊，最后埋没在其他的环境音当中……应该是相当逼真的表现。
关于这个效果，无论是耳罩式耳机还是立体声扬声器，我认为皆能获得相同体验。若各位能用心感受这个细节，我会很开心。
也曾有开发人员跟我说「在海边静静待着就能感到放松，好想一直待在那里……」，若各位也能尝试那种享受音效的方法。
泷泽：本作新登场的文明，其核心设计与艺术等想法，皆一改前作类似绳文时代的主题。不过，设计师们仍旧继续以日本远古、神祕的「和」文化为灵感，致力酝酿出罕见的灵性气氛，期待各位能在这种神秘的氛围之下，尽情享受异世界的崭新冒险。
还有，不只是前作令人怀念、经过一段时间后风貌却有所改变的海拉鲁与广阔的新世界，新的敌方及我方角色也相当活跃，请期待熟悉的登场人物们的变化与成长，享受和各种人物与「手牵手」相关的交流。
藤林：针对前作，在本作开发当初，曾收到「想清空记忆后再重新玩一遍」这样的评论。无论是开始游戏时，辽阔世界一口气在眼前展开的感觉；抑或终于要正式踏上冒险旅途的瞬间。
还有与强大敌人对决后，接着迎接结局的感动。我们努力在《王国之泪》创造出不输给前作、甚至超越前作的品味。
青沼：我都忘记自己在测试时玩了几次，一开始的 20 次左右都是从头玩到过关为止，与前作相较，本作成了「抄捷径会更有趣的游戏」。
无论如何，在测试、验证阶段都是能愈快过关愈好，但之后游玩时再试着抄捷径之后……发现乐趣完全不同，而结合材料的玩法，也真的每次都能发现众多组合，我都还没搞清楚到底有几种。
所以，虽然有可能会花上一点时间，但若能偏离正途去尝试能做到的事情，或许能发展出只属于自己的玩法，那就绝对别直冲往终点。
最后，我自己也玩了不少次，却不曾感到无聊过因此向大家保证——期待大家都能在更加辽阔的海拉鲁大地上体验各式各样的新发现。
内容来源：
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