开启辅助访问
切换到窄版
登录
中文注册
首页
Portal
社区
BBS
求助
靓号中心
小程序
帮助中心
邀请码
搜索
搜索
每日签到
动漫区
海迷分析
海迷讨论
海贼资料
海迷绘画
视频分享
海贼壁纸
热门
动漫交流
好摄之徒
音乐分享
美图资源
交易大厅
悬赏求助
综合&资源
漫画资源
动画资源
小说资源
APP下载
闲聊水区
技术Styler
游戏&音乐
手游游戏
电脑游戏
单机游戏
恋声族
翻唱
音乐分享
本版
用户
海贼迷社区
»
社区
›
游戏区
›
电脑游戏
›
换皮?抄袭?借鉴?我们和律师聊了聊游戏行业的侵权「糊 ...
返回列表
发新帖
[游戏资讯]
换皮?抄袭?借鉴?我们和律师聊了聊游戏行业的侵权「糊涂账」
[复制链接]
709
|
0
|
2023-6-2 07:45:40
|
显示全部楼层
|
阅读模式
任重道远。
文 / 秋秋 & 修理
「玩法抄袭不算抄袭」这句话,一直备受行业质疑。
尤其在前几天,《率土之滨》诉《三国志 · 战略版》(下称《率土》和《三战》)案的一审判决,又把这个问题拉回台前——它不仅承认了游戏的独立性,还明确了玩法(规则)可以作为著作权法意义上的表达,受到司法保护。
但这背后,似乎又引出了更多疑问:未来司法层面会如何界定玩法的独创性?对玩法的保护界限在哪?会不会因此让某些厂商形成玩法垄断?
为此,葡萄君邀请了微博十大公益法律博主,知乎知名法律博主,以及《三国志》骨灰粉诗睿;资深《三战》玩家,德禾翰通(成都)律师事务所主任法山;互联网分析师,前 SLG 从业者游城十代一起直播连麦,讨论了相关话题,希望能给大家带来一些启发。
例如在直播中,不同嘉宾对二审判赔的金额多寡各有看法,但都认为修改游戏元素后,《三战》玩家一定会受到影响。反过来说,虽然《三战》翻盘的难度很大,但靠上诉延长判决生效时间倒是个额外选择……更多详细内容请见下方直播摘录:
01
凭什么说这起案件
有「标志性意义」?
葡萄君
:结合案例,我们该如何界定一个玩法是通用玩法,还是具体玩法?
法山:
学界曾通过讨论,把玩法分为三级:基础规则、具体规则和隐性规则。
其中 3C 游戏的三条道、FPS 的瞄准规则……这些是基础规则,法院大概率会认定这些属于思想范畴 ;
而像这次案件中《率土》的「要塞」玩法,虽然法院认定「要塞」本身是思想,但你要消耗多少成本建立要塞、拆除它要花多久、要塞有啥具体功能……这上面有广阔的独创性表达空间——如果已经具体这种程度,两款游戏的玩法还非常相似,那就有可能会构成著作权层面的侵权;
判决书中展示的《率土》
「要塞」玩法
第三是隐性规则。就像是 3C 游戏有三条道,然后用户摸索出了「打野」玩法——这个玩法超出了设计者的初衷,属于玩家创造的隐性规则,很多论文观点认为这些规则并不会受到保护,因为著作权保护的一大条件,是作品中需要有游戏设计者独创性的智力成果和劳动成果。
葡萄君
:法院是如何判断玩法的独创性?就像判决书只认定了《率土》主张的 121 项具体规则中,79 项属于侵权。
诗睿:
玩法也叫游戏机制,它本身需要用一定具体的运作方式,把游戏目标跟方法、规则联系起来。举个例子,《率土》和《三战》的游戏目标是三国争霸、内政建设、人才培养;而完成目标的方法,可以是赛季变动、地图行军方式、内政建设方法等等,法院主张的 79 项具体规则,应该都是跟两款游戏目标和方法相关的规则。
而剩下的部分,或许早在 GB(任天堂 Gameboy 掌机)、光荣等游戏时期就有相关玩法和要素了,并已经成为类似游戏的通用玩法,因此没有被纳入著作权法保护的范畴。
游城十代:
也就是说,如何区分还是得看具体规则之间的耦合性,及其组成的整体是否足够有差异化和独创性。
葡萄君
:聊到整体,为什么这次判决会把游戏整体定性成独立作品?
法山:
这或许跟之前《中华人民共和国著作权法》(后称著作权法)的兜底规定有关:法律、行政法规规定的其他作品也可以放在作品的范畴。
《中华人民共和国著作权法》
(2001 年)(部分)
后面在 2020 年,著作权法第三次修正的时候,将兜底条款改成了:符合作品特征的其他智力成果。因此现在法官就可以引用该条款,根据自己的心证、司法观点,单独对作品进行认定了——同时,这也意味着本案件,是著作权法第三次修订生效以后,首次对游戏作品定义的标志性判决。
《中华人民共和国著作权法》
(2020 年)(部分)
葡萄君
:对于赔偿呢?大家有什么看法?
法山:
我当时看到法院全额支持原告要求赔偿 5000 万的诉讼请求的时候,首先想到的,就是从著作权侵权案件总体裁判趋势来看,法院对侵权方的判罚是越来越严厉的。在此情况下,后续遇到同类案件,原告的索赔金额或许会更高。
游城十代:
考虑实际情况,我认为后续执行时,赔偿金额应该要比 5000 万少。因为我们能发现,案子里两款游戏还都是 2019 年的版本,现在已经是 2023 年了,两款游戏都做了很多新内容进去,包括判决书中法官也聊到了类似情况,并因此拒绝了网易让《三战》停运的诉求。
诗睿:
过去网易也提出过让《迷你世界》停运的诉求,但法官同样没有支持。因为案件本身要考虑各种因素,包括公司的生存发展,对地方税收的支持……因此完全没必要直接把公司打死。
游城十代:
这或许也是此次判决合情合理之处:一方面是把著作权法里面的法理付诸实践,另一方面也充分考虑了企业运营的情况。
02
若游戏不复当年模样,
玩家该怎么办?
葡萄君
:相比于赔偿,我觉得司法认定导致的口碑损失和舆论影响更严重——如果案件终审作出要求修改或删除的判令,执行后会让《三战》成为另一个游戏,这会对玩家造成什么影响?
法山:
案子出结果时我刚好在玩《三战》,看到世界频道里大家也在讨论,有玩家问「会停运嘛」,他们说「不停运」,「那好,继续玩吧」——这是当时《三战》玩家非常真实的反馈。
法山展示自己的《三战》账号
但同时,我也相信「删除或修改侵权的 79 项游戏规则」这个判定一旦实施,一定会对玩家造成很大的影响。因为这 79 项里的内容相当之多,且涉及了大量核心玩法。
比如判决书认定两个游戏相似的出生州、资源州和司隶设定;武将的觉醒、进阶和招募设定;战法系统等级及其四项分类……仅是上面这三个方向如果有所调整,就足以动摇游戏的核心玩法了。
《率土》出生州、资源州
等地图设计
《三战》出生州、资源州
等地图设计
诗睿:
任何网络游戏,只要他更新版本、变动游戏要素机制等等,都会流失掉一部分的玩家——以小见大,如果说《三战》后面改掉了 79 项要素的话,肯定会流失更多的玩家,包括直接影响的,以及因玩家交互而间接裂变的。
葡萄君
:如果上面的情况真的发生了,玩家该如何维权?
法山:
《三战》用户协议第五条第四款表示:
为更好地向用户提供游戏服务,灵犀互娱可能需要对游戏中的内容做出调整,该调整可能涉及您正在使用的游戏角色、游戏装备及其他游戏道具的美术外观、技能及数值设定等。您理解并同意,该等调整是游戏运营的通常做法,您不会因该等调整追究灵犀互娱任何的法律责任。
如果说法院最终二审维持原判,要改 79 项规则或者改核心玩法的话,公司方面很有可能会拿上述条款,主张自己修改游戏的行为不会侵犯玩家利益;但从玩家方面,我认为能否维权、如何维权,还需要一些法律研究。
诗睿:
我觉得更严重的,应该是判决结果对游戏口碑的打击。过去我们也看到很多游戏,在更新版本后,被很多玩家在不同平台吐槽,使得舆论反噬公司。
葡萄君
:反过来说,如果《三战》翻盘,「修改删除 79 项的判决」被取消,那么他们的口碑还会受到影响吗?
游城十代:
这个情况是不是没有太大的讨论意义?因为从此前讨论的案件走向来看,《三战》逆转和翻盘的概率虽然有,但并不大。
葡萄君
:为什么这么说?
诗睿:
这个我们可以从法院裁判思路看出一点—— 2020 年,广东高院内部公布了名为《关于网络游戏知识产权民事纠纷案件的审判指引》的文件,其中第六条有一句话是这么说的:
当网络游戏进行整体保护足以制止侵权行为的,可不再单独对网络游戏特定部分或游戏元素作出处理。
因此基于广东高院这样的态度和意见,我感觉二审《三战》有一定希望翻盘,但希望没那么大。
游城十代
:那会不会因为这个案件有「标志性意义」,从而影响二审判决?
法山:
从实务经验来看,对一审就重大关注度案件作出的有标志性意义、有重大观点革新的判决,二审改判的可能性相对可能会小一些。不过诉讼的魅力就在于终审判决生效前,一切皆有可能。
除了一些我们已经讨论过的争议点外,《三战》目前一个重点还在于如何将二审诉讼时间拉长,尽量延缓判决生效,这是著作权纠纷中一种非常常见的法律操作。
诗睿:
是的,这也跟游戏行业的业态有关。因为游戏一般是有生命周期的,很多游戏打官司都是秉着拖延时间的目的,打完一审打二审,中间提管辖权问题等等,把诉讼时间拉长,好让玩家能够多玩一段时间——最后即便二审终审败诉,判决生效,但游戏也大多寿终正寝了。
葡萄君
:但 SLG 类游戏是出了名的生命周期长。
诗睿:
这其实是一个数学问题。举个例子,假设说某 SLG 的运营周期是 8 年,回收成本在第 3 年、第 4 年。如果第 5 年的时候出现了类似纠纷,一审结果出来后不再上诉,那么游戏的运营时间就只有 6 年;但如果继续打下去,就可以用一些司法诉讼的成本,换多几年的运营收益。
葡萄君
:如果选择拖延的话,《率土》《三战》这起案子还打能再打多久?
法山:
我感觉肯定会低于一审的时间。因为一审已经把裁判精神、案件难点基本解决了,因此二审大概率是根据上诉理由再综合判断一轮,工作量没有一审那么大。
03
游戏行业的
「斗」与「合」
葡萄君
:如果说《三战》真的还想去逆转,或者说尽量减少判决带来的损害,他们能发挥的点在哪?
法山:
主要是论证「玩法规则属于思想还是表达」这个问题。因为先前很多判例,已经认定有些玩法属于思想范畴;这次案件也区分出了一些通用规则不受保护。
而法院为什么会这么认定和区分?多半是担心部分产品因此形成玩法垄断——而这个问题,就可能会成为被告二审上诉的主要理由和核心观点。
葡萄君
:你们怎么看玩法垄断这个问题?
诗睿:
应该不太会出现玩法垄断的情况。比如说万智牌、昆特牌、三国杀等 CCG 游戏,我们发现他们的底层逻辑都是通用玩法,但他们的数值策划、技能体系、界面布局、玩法交互等完全不一样——也就是说他们都有很大的独创性发挥空间。
游城十代:
我觉得这还是单个玩法和系统耦合性的问题。举个例子,比如说《杀戮尖塔》有一些独创规则,其他 like 游戏拿过来之后,如果是有创新的、并且跟新游戏的系统是耦合的,那么就可以算是一个借鉴的尺度,《杀戮尖塔》也很难因此去起诉他们侵权。
法山:
存在「玩法垄断」和「玩法保护」的争议是行业的好现象。毕竟知识产权相关从业者的存在意义,也不是为了垄断知识或打击盗版,而是为了促进整个文化的繁荣发展。
葡萄君
:那么实际来看,如果我想做一款游戏,如何在立项时既满足项目的需求,又规避掉侵权风险?
游城十代:
这样的话,是不是法务需要参与产品立项了?
法山:
有可能。
首先,游戏宏观设计层面很少涉及侵权的情况。比如战术竞技品类的《绝地求生》《永劫无间》,他们虽然玩法框架上类似,但这大概率属于思想范畴,不会受到保护——因此如果你想要做什么品类的东西,拿什么玩法结合,这些基本都是没有侵权风险的。
其次,我认为法务有必要介入产品的细节玩法设计:一来可以明确谁抄了我的游戏,然后去起诉;二来我们的游戏有没有侵权其他产品。这些都是需要法务分析评估、或者给游戏设计者培训的。
葡萄君
:这会不会限制游戏的创意表达?比如万一在法务监控下,游戏虽然合规了,但也不好玩了。
法山:
这是个尺度和边界的问题。我们可以理解这么做会尊重真正的原创,抬高行业门槛;也会影响游戏设计的发挥。至于具体利弊,则需要后续更多的案例进行厘清,直到这件事到达真正理想的状态。
葡萄君
:回到案件本身,你们认为《率土》的独创性内容,什么时候会成为通用规则?比如大家已经承认《率土》的开创地位,但确实也想沿用它的设计。
诗睿:
除了「等」二审判决之外,这个案件有没有可能是厂商们彼此和解,相互授权发展路径的契机?
据我了解,国外厂商面对类似情况时,很多都是采用既斗争又联合的策略。比如任天堂在《上古卷轴 5》的 Switch 版本中放出了林克的大师套装;《巫师 3》杰洛特出现在了《怪物猎人》携带版里面……这些都是同类型游戏从斗争到联合,最终共创共赢的案例。
所以我想,对于国内厂商来说,既然他们竞争所带来的利益方向是一致的,也就是使 SLG 市场基本盘不断扩大,因此他们完全有可能坐下来商量——什么样的规则可以通用,什么样的规则是我独有,什么地方想用就得授权。
这样的游戏生态并非不切实际,正如目前各视频平台正在相互了解,构建视频生态一样,我觉得游戏行业应该也到这个时候了。
游戏葡萄招聘内容编辑,
上一篇:
单产品月流水 6000 万,低调发育一年,这个新兴赛道崛起了?
下一篇:
回忆杀!成年人玩起小时候的游戏有多快乐
回复
使用道具
举报
提升卡
置顶卡
变色卡
千斤顶
返回列表
发新帖
一键回复支持楼主吧
选择快捷回复
{:5_124:} 发现了宝藏
好帖子{:5_126:}
顶起来,发现了一个好帖子
索隆yyds
看完了
{:dm(20):}{:dm(20):}好看
最爱娜美
感谢楼主的无私分享!
感谢分享
最爱罗宾酱
最爱汉库克
【海贼迷社区haizeimi.com】
高级模式
B
Color
Image
Link
Quote
Code
Smilies
您需要登录后才可以回帖
登录
|
中文注册
本版积分规则
发表回复
回帖后跳转到最后一页
蜡笔小昕
回复楼主
返回列表
手游游戏
电脑游戏
单机游戏
热门排行
HOT
千字简论昔日作品《犬夜叉》的优与劣
HOT
之前画的罗宾忘发了
HOT
哭什么,我这不是回来了吗
图文推荐
千字简论昔日作品《犬夜叉》的优与劣
2023-09-30
之前画的罗宾忘发了
2023-08-27
哭什么,我这不是回来了吗
2023-08-25
如果charlotte【夏洛特】经费充足你认为能成为神作吗?
2023-08-04
骷髅熊猫帮 pandabone 海贼王版头像
2023-06-05